■本報記者 商灝 北京報道
人工智能越來越熱，正在大連舉行的第十一屆夏季達沃斯論壇，也將其列入核心話題——以人工智能為主要特征的第四次工業(yè)革命怎樣確保整個經(jīng)濟包容性增長？這一會議主題引起很多關(guān)注、討論。而當下與之相關(guān)的更深入的熱門話題是，人工智能未來將如何影響社會進步和產(chǎn)業(yè)發(fā)展？快速擴張的中國人工智能產(chǎn)業(yè)如何成為推動經(jīng)濟健康發(fā)展的強大穩(wěn)定的潮流？剛剛回國的代表中國出席上周在日本東京舉行的國際信標委全會的國際信標委協(xié)調(diào)員、柏睿數(shù)據(jù)董事長劉睿民，在接受《華夏時報》記者專訪時表示，人工智能其實與物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，與數(shù)據(jù)處理技術(shù)的發(fā)展密切相關(guān)，其最基礎(chǔ)的東西是龐大的數(shù)據(jù)量，是數(shù)據(jù)庫技術(shù)，是機器學(xué)習(xí)的算法。劉睿民說，人工智能產(chǎn)業(yè)發(fā)展的背后，其實是一種博弈，各有關(guān)國家技術(shù)水平都差不多，某些技術(shù)項下中國還有超前，尤其在內(nèi)存全并行數(shù)據(jù)庫運用上。但技術(shù)的發(fā)展是一個持續(xù)的過程，你若不往前走，別人繼續(xù)前行就要超過你。
2016年國際信標委美國孟菲斯 “ISO/IEC JTC1/SC32數(shù)據(jù)管理與交換”分技術(shù)委員會全會上，劉睿民代表中國提交的有關(guān)“SQL 對 MapReduce 及與之相關(guān)的流數(shù)據(jù)處理的支持”的流數(shù)據(jù)庫技術(shù)標準提案，獲正式立項。劉睿民說，立項以后，這個標準里到底應(yīng)含哪些東西，大家會先把想法說出來形成草案，再進行討論和修改，而討論和修改則是個博弈過程，劉睿民說，如果按既定方向走，中國這一提案在2018年獲得國際信標委全會通過后將正式成為國際標準。
關(guān)于人工智能未來發(fā)展趨勢，劉睿民說，這次在日本舉行的國際信標委全會上，他提出了“人工智能最終會被函數(shù)化”的推論。
人工智能最終會被函數(shù)化
《華夏時報》：人工智能大熱之時，與其相關(guān)之技術(shù)，包括大數(shù)據(jù)、機器學(xué)習(xí)方面，諸多問題如何看清？
劉睿民：人工智能最關(guān)鍵處在于其算法。人工智能算法上世紀70年代即已有之，只因當時數(shù)據(jù)量不夠，難有用武之地。而今有了機器學(xué)習(xí)，方可大顯身手。機器學(xué)習(xí)通常分四大類、三十多種算法，比較好用者，大約三到五種，在不同領(lǐng)域均有用之。其深入應(yīng)用，只要數(shù)據(jù)量足夠，特性表現(xiàn)令人滿意。人工智能應(yīng)用，歸根到底，就是機器學(xué)習(xí)算法。
人工智能應(yīng)用興起，還因現(xiàn)今物聯(lián)網(wǎng)相對成熟，大量數(shù)據(jù)沉淀下來，瞬間數(shù)據(jù)被采集下來。而以之進行決策，須基于統(tǒng)計算法，基于統(tǒng)計學(xué)之精算，例如蒙特卡羅樹搜索（Monte Carlo Tree Search，一種人工智能問題中做出最優(yōu)決策的方法，一般是在組合博弈中的行動規(guī)劃形式。它結(jié)合了隨機模擬的一般性和樹搜索的準確性）的應(yīng)用。所謂人工智能，究其實質(zhì)，無非一些算法應(yīng)用而已。迄今為止，所有這些算法理論基礎(chǔ)并沒有發(fā)生改變。只是現(xiàn)在人工智能應(yīng)用所基于數(shù)據(jù)量比以前要大得多，以前可能是有70萬條數(shù)據(jù)，現(xiàn)在卻可能是有70萬億條數(shù)據(jù)，算出來的東西當然更加精準、更加接近現(xiàn)實，某種程度上就更接近人工智能的定義。
《華夏時報》：有無可能出現(xiàn)新一輪人工智能算法的突破？
劉睿民：到現(xiàn)在為止，算法理論上并沒有突破，只是說原來的理論相對比較超前被用了。
《華夏時報》：流數(shù)據(jù)庫技術(shù)標準和現(xiàn)在熱炒的人工智能概念有何關(guān)聯(lián)？
劉睿民：流數(shù)據(jù)庫主要跟物聯(lián)網(wǎng)有關(guān)，物聯(lián)網(wǎng)里大量數(shù)據(jù)出來以后，基本上就跟人工智能應(yīng)用有關(guān)。什么叫物聯(lián)網(wǎng)？比如自動駕駛就是物聯(lián)網(wǎng)。各種傳感器經(jīng)過掃描，把數(shù)據(jù)送到后端進行處理，這就叫物聯(lián)網(wǎng)。人工智能應(yīng)用范圍很廣，同時它在各個行業(yè)里又有各自的特異性。比如語言翻譯是人工智能，智能駕駛又是另外一種應(yīng)用領(lǐng)域，這兩者一樣嗎？完全不一樣。下棋也是另外一種應(yīng)用領(lǐng)域。所以，怎樣將各領(lǐng)域的東西抽象出來，變成函數(shù)、變成通用的基礎(chǔ)設(shè)施，這類似于以數(shù)據(jù)庫為基礎(chǔ)設(shè)施，提供一個標準接口，以此標準接口提供標準服務(wù)，這是關(guān)鍵。
這次在東京舉行的國際信標委全會上，我提出了“人工智能最終會被函數(shù)化”的推論。以前的函數(shù)都是取平均值、取最大值、取最小值、取delta（復(fù)數(shù)），差異項，——類似這種簡單計算。以后的函數(shù)就不是了，以后可能從前面采集一坨數(shù)，經(jīng)過人工智能算出來則可能是某一決策的幾個要點，決策者看到這幾個要點，可能會選一條路徑往下走，最后就變成一個復(fù)雜函數(shù)了。
《華夏時報》：從人工智能未來來看，推動人工智能迅速發(fā)展的三個主導(dǎo)因素：大數(shù)據(jù)的爆發(fā)、算力的普及和提升、行業(yè)的應(yīng)用需求，它們還會有更深入的發(fā)展，就是你所說的算法更加復(fù)雜、數(shù)據(jù)更加豐富？
劉睿民：對，就是這樣。過去數(shù)據(jù)量不夠，且數(shù)據(jù)分布非常離散，沒有代表性，從中看不到任何規(guī)律，因此算法根本用不起來。一旦數(shù)據(jù)量大了以后，數(shù)據(jù)的分布就會有一定的關(guān)聯(lián)性。在物聯(lián)網(wǎng)情境下，大量數(shù)據(jù)都會被采集下來，就好像我們戴的電子腕表這類智能硬件，一秒鐘對人心跳的檢測有2-3次，一分鐘有120多次。除了心跳應(yīng)用，還有走路應(yīng)用、海拔應(yīng)用、熱量計算應(yīng)用等，這些數(shù)據(jù)不斷往下刷，產(chǎn)生極大量的新數(shù)據(jù)。類似的應(yīng)用，比如智能房間、智能駕駛等，實際都是要依靠一堆采集數(shù)據(jù)的傳感器。
這些應(yīng)用會使算法越來越成熟。到一定階段，就可能會變成一些固化的函數(shù)。現(xiàn)在大家還在探索，在哪個領(lǐng)域用得最好，這個算法用在ABC更好，還是用在EFG更好。但它的特性到底用在哪個行業(yè)里面？比如蒙特卡羅樹搜索用在類似腕表的計算上面不見得是最好的方法，但是通過其他的算法，也許可以得到更好的結(jié)果。
一定要把汽車砸掉的是馬車
《華夏時報》：人工智能未來幾個因素，大數(shù)據(jù)爆發(fā)、算法的普及提升、算力的提升、行業(yè)應(yīng)用方面，未來會發(fā)展到什么程度？現(xiàn)在大家最熱烈討論的一個問題是，迅速發(fā)展的人工智能未來會不會真的取代人腦智能？怎么樣看人機較量勝負的象征意義？人類自我認知、自我發(fā)現(xiàn)還會面臨什么大的突破？
劉睿民：在這次國際信標委全會上，我在闡述相關(guān)問題時舉了一個例子：就像開車一樣，人跑得再快也不可能跑過汽車，但是奧運會徑賽項目因此就沒人參加了嗎？
《華夏時報》：機器人有深度學(xué)習(xí)的能力，如果這一能力最終導(dǎo)致機器人智能超出了設(shè)計者能接受和掌控的程度，這會不會很恐怖？
劉睿民：我反倒不覺得。人工智能算法的目標更多是探索某種最佳決策路徑而已。最終究竟選擇哪一種最佳決策路徑，確實人腦計算不過來，需要依賴更強計算力，采集和分析某一特定情境中足夠大量的數(shù)據(jù)，作出可能出乎人類意料的決策或判斷。
《華夏時報》：比如戰(zhàn)爭機器人，設(shè)計出來參加戰(zhàn)斗的機器人士兵，單個可能會聽從命令，一旦它可以形成自己的語言并在相互間進行交流、有思想、有謀略了，會不會形成團體戰(zhàn)斗力，從而不再為設(shè)計它的人類服務(wù)，甚至反過來把雇傭它的人給消滅了？
劉睿民：就像過去機械誕生的時候，人類也曾很恐懼一樣，一定要把汽車砸掉的是馬車。
《華夏時報》：你認為機器人無論怎么樣都逃不脫人類的控制？
劉睿民：逃不脫。怎么可能逃脫？除非它能造出一個數(shù)學(xué)公式，超越人類所造出的數(shù)學(xué)公式。
《華夏時報》：可是機器的深度學(xué)習(xí)能力太強大了。
劉睿民：深度學(xué)習(xí)不代表對理論的顛覆，這是兩碼事，它只是一個統(tǒng)計算法而已，只是說在某種情境下，哪些東西出現(xiàn)幾率比較高，哪些東西出現(xiàn)幾率比較低。A情境下出現(xiàn)幾率比較高的那些東西分布的區(qū)域，與B和C情境下出現(xiàn)幾率比較高的那些東西分布的區(qū)域，有什么相關(guān)性，這純粹都是統(tǒng)計的結(jié)果。
《華夏時報》：機器只能識別和判斷這些概率出現(xiàn)的大小，卻并不能設(shè)計出相關(guān)的情境？
劉睿民：對，這是統(tǒng)計概率問題，難道統(tǒng)計概率能把其他的數(shù)學(xué)理論顛覆掉嗎？答案一定是，不。否則這世界上就只有統(tǒng)計，沒有別的數(shù)據(jù)分支了。
《華夏時報》：無論深度學(xué)習(xí)能力多么強大，終究它不懂得人類創(chuàng)造的基礎(chǔ)理論？
劉睿民：對。
歸根到底，再怎么樣都是統(tǒng)計算法。所以我們要記住：它是從一九七幾年開始的那些統(tǒng)計算法里所衍生出來的東西。
《華夏時報》：它自己不會像人類那樣有自我發(fā)現(xiàn)、自我認識的能力？
劉睿民：它所謂的自我發(fā)現(xiàn)，只不過是在統(tǒng)計算法的基礎(chǔ)上，對原有的這些統(tǒng)計數(shù)據(jù)集之間發(fā)生的關(guān)系進行一定的歸納。
《華夏時報》：現(xiàn)在投資者有意炒作人工智能這個概念，背后可能是對未來市場的爭奪，但反映到深度學(xué)習(xí)和認知計算的技術(shù)競賽方面，會不會帶來什么大的變革？
劉睿民：也不能這么說，投資人有投資人的想法，因為投資是逐利的，但是投資人也不至于什么都懂，因此就有可能被忽悠，或?qū)δ承〇|西產(chǎn)生臆想，或刻意放大某些東西。
《華夏時報》：或是有意進行一些市場布局，以獲得更大利益？
劉睿民：現(xiàn)在的投資市場更多是擊鼓傳花的過程，就要看最后接的人是誰了。一項新技術(shù)從誕生和發(fā)展到相對成熟階段，都有一定規(guī)律，不是隨隨便便就發(fā)生了變化，發(fā)生變化需要一定的理由。機械時代發(fā)展至今，機械基本上成熟了，雖然偶爾還會出現(xiàn)一些突發(fā)異想的機械結(jié)構(gòu)，但已經(jīng)基本到頂了，制造已經(jīng)變成智造，相當于要有新的東西，要有機械替代人肌肉的東西，才能夠發(fā)揮更大的作用。
《華夏時報》：從人工智能到人腦研究，未來可能會面臨什么樣驚人的局面？
劉睿民：無非就是造出一個一個部件來替代人說話和工作。
《華夏時報》：人工智能疊加智能制造，可能會帶來什么樣的工業(yè)世界、社會面貌大的變化？
劉睿民：工業(yè)界的變化我相信其實會比較大，比如像智能駕駛、智能車間、黑燈工廠、智能碼頭，歸根到底還是人利用了智能機械，讓生活變得更美好。
基礎(chǔ)理論研究
須盡快趕上美國
《華夏時報》：人工智能方面的研究，中美差距到底有多大？
劉睿民：人工智能商業(yè)化我們走得快，國內(nèi)一向都是應(yīng)用做得好，體驗做得好，但是扎實的基礎(chǔ)設(shè)施、基礎(chǔ)理論做得很糟糕。拿數(shù)據(jù)庫來說，30年過去了，到底作出什么樣的東西，市場上已經(jīng)說明了一切。國家為此投了多少錢，肯定我是計算不出來，但這個量肯定非常大。人工智能極有可能會成為下一代基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和基礎(chǔ)理論研究里非常重要的一個組成部分，如果我們現(xiàn)在不趕上，下一個30年可能就趕不上了。
《華夏時報》：人工智能產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方面，最重要的是技術(shù)層？
劉睿民：對，基礎(chǔ)還是算法。
比如對算法的抽象，包括算法進一步的推演，這些東西其實我們國家是沒有人做的。做，也都是放到中科院數(shù)學(xué)所這種地方去做。但是數(shù)學(xué)所的東西又可能是跟實際相脫節(jié)的。
《華夏時報》：這方面有什么好的建議？
劉睿民：以前很多做這方面研究的人，包括做數(shù)據(jù)庫的一些前輩，或是在這方面有些想法的人，都曾建議在這方面有更多的投入，但其實最主要的還是要形成一個類似于硅谷的氛圍。比如做自動駕駛的Elon Musk（埃隆·馬斯克，1971年6月28日出生于南非的行政首都比勒陀利亞，擁有加拿大和美國雙重國籍，企業(yè)家、工程師、慈善家，現(xiàn)任美國太空探索技術(shù)公司CEO兼CTO、特斯拉公司CEO兼產(chǎn)品架構(gòu)師、太陽城公司董事會主席），火箭飛上去掉了也不止一次了，但是允許他失敗。
這個“允許失敗”里面蘊含著很多東西。比如在他失敗以后，怎么通過市場行為解決相關(guān)問題？國家能否出一些政策配合去解決問題？這其實是讓那些勇于嘗試的人，尤其對那些在智能制造的基礎(chǔ)設(shè)施、人工智能的基礎(chǔ)設(shè)施方面做探索的人，再去探索。如果摔在坑里爬不出來，怎么去做第二次探索？
《華夏時報》：鼓勵研究人員大膽嘗試、探索。
劉睿民：嘗試了以后，要解決他的后顧之憂，解決不了后顧之憂，嘗試完了，已經(jīng)沒有能力再嘗試了。
《華夏時報》：所以美國在相關(guān)方面的理論研究仍然遙遙領(lǐng)先？
劉睿民：對。為什么我大概一年有兩到三個月會在硅谷，某種程度上是去“呼吸新鮮空氣”。中國其實也很市場化，但市場化以后導(dǎo)致大家只盯著應(yīng)用、只想著掙錢。為什么很多應(yīng)用型的東西都出在中國，O2O、ofo（共享單車），這些沒什么技術(shù)門檻的應(yīng)用，我們很在行，為什么？因為傻錢很容易進去，只要能把這個棒接下去，這事就能干下去。但是做人工智能基礎(chǔ)研究不是這樣，可能并不需要太多人，也不需要造幾百萬輛自行車的簡單勞動，但卻要做算法研究的人，也需要將算法成功地應(yīng)用于一些商業(yè)領(lǐng)域。
這次國際信標委全會的主席跟我的導(dǎo)師居然還是故交，他說，當初年輕的時候做過的一個案例，是自動倉庫。——現(xiàn)在他已經(jīng)70歲了。也就是說美國在一九六幾年的時候，已經(jīng)在自動倉庫上做了很多探索，形成了在自動倉庫方面一些隱形的小巨人。由此來看，我們要培養(yǎng)一些個頭很大的類似BAT這樣的大巨人，是不是也要培養(yǎng)一堆散落在各個領(lǐng)域里的小巨人？答案是肯定的，小巨人應(yīng)該越多越好。
《華夏時報》：小巨人這個概念很好。回到大數(shù)據(jù)方面，大數(shù)據(jù)應(yīng)該就是為人工智能而生的，為什么說大數(shù)據(jù)和人工智能結(jié)合，就能夠發(fā)揮很大的能量？
劉睿民：最關(guān)鍵就是原來基于統(tǒng)計的這些算法，最后提煉出來的人工智能的算法，其實需要大量數(shù)據(jù)。這是一個循環(huán)往復(fù)的過程。技術(shù)的推動，導(dǎo)致了大量數(shù)據(jù)的產(chǎn)生，同時促進了算法的提升和其在各領(lǐng)域的應(yīng)用；算法的提升，又使得大量的數(shù)據(jù)同時產(chǎn)生，對數(shù)據(jù)搬運的要求也進一步提升；因為會產(chǎn)生延遲，所以對硬件的發(fā)展又產(chǎn)生促進，硬件要更上一層樓。——所以，這本身是一個技術(shù)推進的過程。
《華夏時報》：國內(nèi)這兩年已經(jīng)有一些這方面所謂的科技領(lǐng)導(dǎo)者，包括BAT在內(nèi)。怎么評價他們的貢獻？
劉睿民：應(yīng)該說在應(yīng)用領(lǐng)域用的比較透徹，但是中國基本上在這個領(lǐng)域所謂的領(lǐng)導(dǎo)者，待風(fēng)潮過去會怎么樣，就要到時候再看了。
應(yīng)用到一定程度以后，如果基礎(chǔ)的東西不跟上，就會有后顧之憂。
《華夏時報》：柏睿這樣的公司，在業(yè)內(nèi)算是技術(shù)先鋒公司，怎樣看它對人工智能產(chǎn)生的影響力或其所做的一些市場布局？
劉睿民：我們看好人工智能算法是基于統(tǒng)計算法，看好統(tǒng)計算法的函數(shù)化在數(shù)據(jù)庫層面的使用，最終把它變成基礎(chǔ)設(shè)施的一部分，為使用數(shù)據(jù)庫的人提供通用的服務(wù)，甚至他不需要知道算法到底在干什么，只要用標準的數(shù)據(jù)庫服務(wù)，用這個算法，把數(shù)據(jù)喂給機器，機器吐出計算結(jié)果，就這么簡單。就像機械一樣，你需要知道某個泵是怎么造的嗎？不需要。只須拿它當抽水機或吸塵器，如此而已。
